Sentimientos de modernidad nos evoca la expresión "en pleno siglo XXI", como si por fin nos pudiésemos sentir librados de la ignorancia, oscurantismo y precariedad atribuibles a tiempos pasados. En Occidente nos reconocemos modernos y libres del medievalismo imperante en Medio Oriente. A algunos ya nos logra espantar ciertas prácticas bárbaras que no reconoceríamos propias de nuestra sociedad, ¿cierto?En el Sudán del siglo XXI, su sociedad musulmana acordado los deberes y derechos mutuamente exigibles. En el ejercicio de su soberanía, han plasmado en su institucionalidad el reflejo de las enseñanzas de la religión de su pueblo, el Islam. Así es como, legítimamente en su sociedad, nos encontramos con que una mujer puede ser azotada en público, decenas de veces, sin un debido proceso ni juicio justo, sino que simplemente ajusticiada por aquel policía que la descubra, in fraganti, cometiendo un delito de inmoralidad al vestir pantalones. Es justo, ¿no?.
Sus políticos han aprobado leyes que autorizan a sus instituciones policiales a realizar estos ajusticiamientos. No son políticos salidos de la nada, sino que simplemente son honorables ciudadanos de su país, con ciertas ideas religiosas, elegidos democráticamente por otros ciudadanos de su país, con ideas religiosas similares. Sus mujeres, hasta donde se les reconozca como ciudadanas y sufragantes, tienen los mismos derechos y obligaciones que todos en su país, todos bajo la misma ley, iguales ante esa ley, aunque no todos igualmente iguales. Algunas ciudadanas simplemente tienen la mala suerte de nacer en una justa sociedad donde se les reconocen derechos y obligaciones particularmente inconvenientes.
¿Cómo se les podría criticar? Además de ser parte de su institucionalidad republicana, tal sanción forma parte del ideario colectivo de su sociedad. ¿O acaso alguien osaría poner en duda la legitimidad y veracidad de sus creencias religiosas? No en vano, en el Corán no se mencionan los Derechos Humanos. Simplemente siguen las enseñanzas de su religión. No son fundamentalitas, sino moderados, pues, moderadamente, se limitan a aplicar los castigos descritos en su libro sagrado. La construcción de su forma de gobierno es natural en coherencia con los preceptos de su texto sagrado. Así, constituyen una teocracia coherente con su religión. ¿Cuál es el problema con que sus creencias religiosas perméen todo su ordenamiento social? Después de todo, las religiones son buenas para la humanidad, ¿no?. Imprescindibles para la humanidad, convenientes para el varón, toda bondad emerge de la vida religiosa.
Mujer, ay de ti si eliges al hombre incorrecto, la ropa poco adecuada, la actitud no esperada, la mirada comprometedora, el movimiento poco sutil o la palabra prohibida y sabrás de que está hecha la Palabra del Señor; sentirás todo su Amor y, con toda justicia (divina) el látigo del varón.
En nuestras naciones infieles hemos ido entendiendo en los últimos siglos las consecuencias de inmiscuir en las decisiones del Estado los intereses de las religiones y de los clérigos. Creamos al Estado para darnos garantías igualitarias de cumplimiento sobre nuestros derechos equitativos, no en favor ni perjuicio de credo alguno, de sexo alguno, de etnia alguna, etc. Cada vez que un credo religioso pisa con sus patas embarradas de fe los papeles del Estado, es el ciudadano libre quien pierde, todos y cada uno. Pierden las demás religiones, los demás creyentes, del mismo o de otros credos, pierden también los que no creen y, típicamente, pierden todavía más las mujeres. Pierde la Democracia y pierde el Estado de Derecho. Pierden los Derechos Humanos y el Homo sapiens se cae del árbol para reptar en cuatro patas, enlodándose de injusticia; injusticia divina.
Cuando este Estado que nosotros creamos pasa a ser instrumentalizado por un creyente, quien, en el ejercicio de su cargo público, aprovecha personalmente su posición de ventaja para realizar proselitismo religioso, todos perdemos. Es desproporcionadamente alto el poder del Estado con respecto a cada individuo y ese poder se le confiere para servir a la ciudadanía, a toda la ciudadanía, incluso a aquellos que no comparten la creencia en las mismas hadas o duendes en los que crea el funcionario público. Por ello, han de ser excluídas las políticas excluyentes. Las religiones, cada una absolutamente cierta en su verdad revelada, son cada una excluyente con respecto a la verdad revelada de las demás e incluso a los derechos y dignidad de los otros creyentes o no creyentes. Dejo como ejercicio al lector el documentarse acerca de los designios que cada religión reserva para herejes, ateos e infieles.
Fue coincidencia divina que la noticia de los azotes saliera en fecha muy cercana a las declaraciones realizadas por Ximena Ossandón, directora de la JUNJI a Revista Paula. En ella, una funcionaria pública, mujer, a cargo de una institución estatal de gravitante importancia para el apoyo en la crianza de nuestros infantes, evidencia creencias místicas supersticiosas, atribuye la maldad de la humanidad a ánimas sobrenaturales, reitera su ya conocida pertenencia a la secta integrista católica que es el Opus Dei, e instrumentaliza la autoridad de su cargo para realizar proselitismo religioso al instalar estatuas de quimeras en espacios de instituciones del Estado.
Ya manifiesta intolerancia a la orientación sexual de humanos libres como consecuencia de su creencia religiosa, reconociendo incluso una suerte de rechazo a sus propios hijos en caso de practicarla. Si una creyente como ella, que las hay (y los hay), tuviese oportunidad de crear leyes (y lo hacen) o velar por su cumplimiento (cosa que también hacen), ¿qué prácticas podría llegar a definir como delito moral? Mujer, ¿cuántos azotes estimas que podrías recibir como pena para váyase a saber qué delito moral? Vota por creyentes mientras cuentas los tuyos.




























32 comentarios:
Para ser la "asociación de escépticos" presuponen un montón de mitos...
Por favor Fiesta. Se más especifico para poder discutir como corresponde.
¿A qué mitos te refieres?
Deuteronomio: 22,13-21 LA SANTA BIBLIA
"Pero si en verdad lo que el hombre dice es verdad, y no aparecen pruebas de su virginidad, entonces la sacarás a la puerta de la casa de su padre, y morirá apedreada "
La biblia propone matar apedreadas a todas las mujeres que no lleguen virgen al matrimonio... ¿qué le está pasando a estos católicos que no obedecen a su dios?... cuánta mujer muerta estaría tirada en la calle?...
pd. que video de mierda... dan ganas de sacarle la cresta a ese negro ctm...
En pleno siglo 21 ,la vedette las comunicaciones,camaras digitales,televisores lcd,led,plasmas ,hacemos lo mismo que hace miles de año,aparato excretor ,no ha cambiado,expectativas de vida,si pero es mejor 30 malos años que 97 malos años,razgan vestiduras por las mismas h...los mismos h....de antaño farandulicen cosas mas grandes que las hay dijo garay
Se preocupan de las mujeres de Sudan ,preocupense de las chilenas,y pobres chilenos el sexo es magico,saludable,droga formidable ,en que condiciones las que cada uno profese pero no me obligue a mi,para hacer lo contrario,si es con una virgen y existe amor,sincronia,y es para toda la vida que bueno.una pregunta alguien se casaria con una prostituta y la amaria y respetaria para siempre.me avisan
Rosario:
Para discutir te pido que ordenes un poco tus ideas mejorando tu redacción. Date un tiempo adecuado para releer tu comentario y reescribirlo. Así podemos discutir y argumentar como corresponde.
No puedo responder a tu comentario porque puedo caer en errores por mal interpretar tus ideas.
Francisco es mi defecto,pero cada cual se forma una idea y asi a veces por contestar o discutir,algo que se malinterpreto (como dicen los politicos) salen cosas productivas y enriquecedoras,perdonenme leyendo los articulos en su gran mayoria,hablan mucho dicen poco o dejan poco,con todo respeto parecen que trabajaran de relacionadores publicos.
Rosario, tu falta de solidaridad con esta mujer sudanesa es pasmosa.
Rosario, yo he leido muchos articulos aqui y si bien no estoy de acuerdo con la forma de algunos de ellos(en mi humilde opinion hay que limar algunos aspectos en algunos para no generar ambiguedades) en ningun caso pienso que no aporten nada o que no tengan un contenido entendible....en cambio tus posteos si me parecen llenos de galimatias , inentendibles y hechos para ser malinterpretados, no creo que lo hagas a proposito pero de ser asi seria intelectualmente deshonesto con las personas que te contestan en esta pagina,por respeto a ellos ordena tus ideas y deja claro tus puntos , eres tu la que parece relacionadora publica , a los miembros de aech en cambio yo les entiendo perfectamente lo que quieren decir y si no estoy de acuerdo en algo con ellos, al menos se de que es ese algo que no me gusta...contigo no puedo por que simplemente nos dices nada
rosario fernandez pizarro dijo...
Lo que me pone esceptico es que no haya comentario para el otro lado,es asi como en la escena del crimen todos los testigos vieron lo mismo y describieron lo mismo,otra cosa cientifico es aquel que hace ciencia,puede ser charlatan,mago,o sabio competente como dice violeta parra en su cancion.
Esto lo pusiste en el articulo de Feynman ... podrias decirme cual es tu aporte aqui ...que querias decir o expresar...que todos hacen ciencia independiente de la calidad de ciencia que hagan?
Que faltan comentarios contra los articulos?
Por eso son opiniones,y hay que ser francos,si provocan descontento,(como me decia un profesor de arte)obtuviste lo que querias.Lo que encuentro si que se nombra mucho la palabra ciencia ,como si estuviera vedada para los demas,la calidad de ciencia se demuestra sola,empiricamente,y hay muchos procesos en todos los ambitos,que se llevan a cabo por personas comunes y corrientes,un caso que me impacto es el de un cartero brasileño que descubrio,muchos tipos de insectos,(especies y generos)y fue nombrado oficialmente por su gobierno Entomologo y se codeaba con cientificos del mas alto nivel en su area.Mi impresion equivocada quizas ,es que le dan a la ciencia un caracter muy formal,cuando esta es libre y no esta vedada para nadie,no existen calidades,solo investigacion.En lo que existen calidades es en la tecnologia que es fruto de la ciencia,quizas confunden eso con ciencia.Humilde opinion.
Rosario en estos puntos estoy de acuerdo contigo:
-La calidad de la ciencia se demuestra empiricamente ( es decir con resultados experimentales replicables)
-La ciencia es un proceso libre.
-Cualquiera puede hacer ciencia.
Si te fijas bien ninguna de estas opiniones contrasta con el espiritu de esepticismo de esta pagina (o con las opiniones feynman si te das el tiempo de leer un poco mas sobre el) .
Pero no estoy de acuerdo con lo siguiente:
- No existen calidades de ciencia.
Cuando las investigacioanes estan viciadas, cuando hay errores metodologicos claros , cuando el analisis de los datos esta sesgado ya sea por desconocimiento o simplemente por que se actua de mala fe , entonces tenemos en nuestras manos mala ciencia, por lo tanto si hay ciencia de mala calidad.
Cuando Feynman habla sobre pseudo ciencia , se refiere precisamente a estos elementos de juicio, en ningun caso dijo algo como que los "cientificos formales son los unicos que hacen ciencia"
Quizas,pero bajo ese aspecto,deberia primar,la empirica,mucho se hablo de la fusion en frio,que seria la panacea,pero hasta el dia de hoy ,no ha podido ser reproducida,entonces que fueron,errores o lisa y llanamente fraudes,publicidad,o no se han dado las condiciones para que se pueda reproducir.que parametros se podrian usar,o usamos la ley de incertidumbre de riesembergy y aun asi la ley de murphy.
Rosario Que significa para ti que deberia primar la empirica?
Explicame eso por favor
Sobre la fusion en frio ,La fusión fría fue investigada en su momento sin resultados y no da respuesta a ningún fenómeno. El hecho de que de confirmarse nos permitiría generar energía barata es la única razón por la cual amerita investigarla, pero 20 años sin resultados de ningún tipo y ninguna teoría de como tal cosa podría ser posible es suficiente para justificar una posición de escepticismo ante el tema .
Los proponentes solo tienen que hacer una sola cosa para revertir esa posición en la comunidad científica: diseñar un experimento repetible donde se confirme el fenómeno por cualquiera que quiera repetirlo.
En todo caso este no es el tema de este articulo, solo intento entender tus argumentos para hacer una discucion mas logica
Eso que de nada sirve ,si no podemos repetirlo,nos desviamos un poquito,ahora analizando el video,aparece una mujer,que grita mucho,unos policias (muy malos como torturadores)publico escaso.Se podria analizar objetivamente ,y hay varios factores que me merecen duda.O sea como un video de ficcion seria muy malo,y como real mas malo todavia,ayer aparecia un hombre ebrio en chile el cual era castigado por su pareja ese me parecio verdadero.perdonen mi redaccion y si hiero susceptibilidades
"Muy malos como torturadores" es una expresión realmente repugnante, Rosario.
¿Si la torturaran "bien" entonces estarías más inclinada a simpatizar con ella?
Hice un googleo rápido (no exhaustivo, ojo) al respecto, y no encontré ni un link que ponga en duda la veracidad del video. Creo que es bastante probable que sea real.
E incluso si es falso, no significa que atrocidades iguales y/o peores no se cometan día tras día en Sudán y otros países radicalmente musulmanes.
Todo en nombre de "Diors".
Claramente, este ES un tema del interés de cualquier pensador crítico. Me parece perfectamente atingente al blog de AECH.
Todavía no logro dilucidar cuál es tu problema con el post. Por favor, trata de pulir tu redacción. Puntos de vista revulsivos son siempre interesantes de discutir, pero siempre que puedan entenderse. Tus textos son incomprensibles, al menos para mí.
Saludos.
Ariel,sinceramente,es muy dificil para mi redactar bien,soy como una persona tartamuda,a la cual le vienen muchas ideas pero,no las puede articular bien,y para hablar peor,Analizando objetivamente el video,viendolo desde diversos puntos de vista,enumero los sgtes .
a)desde la autoridad musulmana:no tendria el efecto que se querria imponer ,muy poco publico ,excepto que este video sale en la red,o sea si me entiendes fue filmado para eso.
b)Desde el punto de vista policial :Como un superior jerarquico de esos policias,muy poco celo por infringir daño real a la infractora,o sea como torturadores de cualquier malvado,se mueren de hambre.
c)Desde el punto de vista de la mujer:Si, sus gritos son desgarradores,grita mucho lo cual tiene un efecto sicologico ,en el publico,en los torturadores,y en las personas que la vieron a traves de los medios(es un metodo muy usual en delincuentes chilenos que son atrapados in fraganti asi logran que el publico empatice con ellos)me parece real desde ese punto.
d)desde el punto de vista de objetos:Latigos he tenido en mis manos unos tejidos de cuero,y no es un objeto de castigo ,es un arma efectiva en manos expertas dolorosisimas,cortantes ,desgarrantes ,he visto animales torturados,de piel gruesa.
e)conoci un torturador ,carabinero,de la 13 comisaria,año 73 12 de septiembre,apodado el manchado,usaba un latigo artesanal confeccionado ,de alambres el cual lo vi, cuando calmadamente,lo confeccionaba en una cola inmensa de un supermercado,las primeras mujeres fueron su blanco,particularmente,caras y brazos,sangre,heridas y ningun grito silencio total,el horror se sintio en el aire,en la gente y especialmente en sus subordinados
ese video esta en mi mente.
f)Si ese video circula en las redes de Sudan,flaco favor a las mujeres de ese pais , conseguiria su objetivo,asustarlas,y ningun fabricante de pantalones de mujeres lo tendria como mercado
Conclusion,perdonen mi escepticismo.No digo que sea falso,montaje si,objetivo de los sudaneses machos,conseguido plenamente con su difusion,disculpa mi redaccion encontrare el metodo de que me entiendan
¡Puchas, que lata!, tener que criticar al articulista, pero en fin, espero no lo tomen a mal. Lo lamentable es que el asunto vuelve a girar en torno a Ximena Ossandón.
Como primero, debo manifestar mi más enérgico y profundo rechazo a las bárbaras prácticas que un grupo de ignorantes hacen de lo escrito en sus libros sagrados. Eso está mal en cualquier parte y es injustificable, ¿ de acuerdo?.
Lo penoso es que el autor del artículo, por razones que pueden ser entendibles al aplicar su raciocinio, y en lugar de concluir su exposición remitiéndose a los hechos objetivos que emanan de la noticia como fué presentada, se embarca en la aventura de ligar lo anterior a Ximena Ossandón. ¿ A título de qué? ¿ agrega algo al fondo del tema?.
Prueba, pruebas, dear, no suposiciones.
Con un afectuoso saludo, abierto al debate.
@Rosario Fernández: No consigo entender el hilo de tu razonamiento, y no estoy de acuerdo con él.
Era una respuesta para Ariel,como dicen los libros sagrados,el que tenga oidos que escuche,el que tenga ojos que vea,no a todos les esta dado el comprender,estimado kurilonko si no logras entender ¿estas en desacuerdo con algo que no entiendes o es un chiste?Pregunta al margen kurilonko,vendria a ser algo como cabeza negra en mapudungun o lider oscuro,o na que ver.
@Rosario Fernández:
(Efectivamente, mi nombre traducido desde el mapudungún, significa Cabeza Negra, que es el apelativo con que tan cariñosamente nos identifican en Europa, principalmente en los países escandinavos. La segunda acepción para Lonko, viene siendo Jefe, principal)
Ahora a lo nuestro.
Por ejemplo: "Se preocupan de las mujeres de Sudan ,preocupense de las chilenas,y pobres chilenos el sexo es magico,saludable,droga formidable ,en que condiciones las que cada uno profese pero no me obligue a mi,para hacer lo contrario,si es con una virgen y existe amor,sincronia,y es para toda la vida que bueno.una pregunta alguien se casaria con una prostituta y la amaria y respetaria para siempre.me avisan"
Veo una carga de desprecio hacia las prostitutas, ¿olvidas lo que dijo Jesús?, ¿en qué quedamos?
Si alguien se casa,( bueno, o convive), con una prostituta, debe ser porque hay algún sentimiento, (ya, llamémosle amor), y ¿por qué negarles el respeto subsecuente?. En nuestro país, ¿Cuántos hombres, a sabiendas o ignorándolo, viven, aman, respetan a sus parejas, que ejercen la prostitución a través de esos avisos clasificados que es posible encontrar en la prensa, o Internet?
"En pleno siglo 21 ,la vedette las comunicaciones,camaras digitales,televisores lcd,led,plasmas ,hacemos lo mismo que hace miles de año,aparato excretor ,no ha cambiado,expectativas de vida,si pero es mejor 30 malos años que 97 malos años,razgan vestiduras por las mismas h...los mismos h....de antaño farandulicen cosas mas grandes que las hay dijo garay"
¡¡¿¿''!!, no cacho p'onde vá la micro, sorry.
Ojalá mis apreciaciones fueran un chiste, te aseguro que todos estaríamos riéndonos a mandíbula batiente, pero no es así y es lo lamentable.
Estoy en desacuerdo con algo que no entiendo porque la presentación de ese "algo", su desarrollo, es sinuoso, alambicado, inconexo; tanto es así, que si le aplicamos la Navaja de Occam, quedaría prácticamente reducido a los signos de puntuación que lo adornan.
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Otrosi: Echo de menos la réplica a mi comentario de ayer por parte del autor del artículo.
Saludos afectuosos desde nuestras diferencias.
Bueno, me respondiste la pregunta,no era chiste,El resto viendole desde otra perspectiva,tendrias razon,pero consegui lo que queria,y los puntos los leyeron y ademas los reprodujeron.Prostitutas,una me dijo que su pareja le habia prometido sacarla del entorno,pero ella estimaba que no seria asi,que bueno que pienses asi,respeto debe ser para todos,aplicale la navaja te aseguro que quedaran solo comas,
con afecto hermano de este mundo me despido
Rosario, gracias por aplicarte con la redacción, y lamento tu tartamudez, pero si no, no se entiende qué quieres decir.
Tu razonamiento no deja de tener algún mérito. Realmente los policías no parecen aplicar el castigo con demasiado celo, y ella parece gritar demasiado considerando la escasa intensidad de los golpes.
Pero a mi juicio, estás hilando demasiado fino. Estamos hablando de Africa, un continente donde en muchos países la vida vale casi nada, donde las masacres por motivos étnicos o religiosos son pan de cada día, donde los gobiernos dejan morir de hambre a la población sin un pestañeo.
Dudo mucho que un gobierno tan bárbaro y anacrónico como suelen ser las dictaduras teocráticas musulmanas le permita al pueblo acceder masivamente a la internet, menos aún que de dedique a producir contenidos para avanzar en su agenda oscurantista.
Creo que fue Agatha Christie la que dijo que la explicación más simple es generalmente la más plausible.
Por eso, pienso que es más acertado asumir que los policías no se aplican con el castigo porque tienen que hacerlo a cada rato todas las semanas y ya les da lata. Que la mujer grita tratando de que alguno de los patanes que observan se ablande y la ayude (aunque tu comparación con los delincuentes comunes chilenos me parece bien poco afortunada). Que el público es escaso porque esos castigos públicos son pan de cada día y ya no llaman la atención. Y que estamos en presencia de un acto brutal, anacrónico e injustificable contra una persona indefensa, culpable de un "crimen" tipificado en una "ley" bárbara e inaceptable.
Corolario: el gobierno sudanés, ante la ola de indignación mundial causada por la aparición de este video en Youtube, inició una investigación para determinar si el castigo fue aplicado de manera incorrecta. Esto es, verificar la forma sin cuestionar el fondo: está OK azotar en público a una mujer por usar pantalones, siempre y cuando se haga de acuerdo a las instrucciones del Corán.
Saludos,
Ariel
@laconsultadekurilonko: Disculpa la demora, recién hoy tuve tiempo para responder.
La idea de esta entrada tuvo varios propósitos:
* Ejemplificar el tipo de leyes a las que se suele llegar en base a la fe.
* Ejemplificar uno de tantos estados teocráticos.
* Llamar la atención sobre los efectos cívicos que puede haber cuando los credos religiosos influyen en el devenir legislativo de los estados.
* Exponer a uno de tantos funcionarios públicos que, sin empacho y durante el ejercicio de sus funciones, reiteradamente da tribuna al proselitismo religioso de su predilección.
* Advertir cómo nos puede llegar a afectar este tipo de prácticas, de no oponérsele resistencia.
Saludos.
(continuación)
"Si una creyente como ella, que las hay (y los hay), tuviese oportunidad de crear leyes (y lo hacen) o velar por su cumplimiento (cosa que también hacen), ¿qué prácticas podría llegar a definir como delito moral? Mujer, ¿cuántos azotes estimas que podrías recibir como pena para váyase a saber qué delito moral? Vota por creyentes mientras cuentas los tuyos."
¿Tienes algo que respalde estas afirmaciones tuyas? Porque a partir de lo señalado, edificas un ominoso futuro en que los varones llegaremos a azotar a nuestras compañeras porque alguna ley lo ordena o permite. ¿No es demasiado arriesgado ese salto?
Por otro lado, creo que pones en muy poco valor la capacidad e inteligencia de la mayoría de los habitantes de este, que también es mi País, al pensar que, por el hecho de ver una imagen religiosa en cualquier lugar u oficina pública, se van a sentir intimidados, o inclinados a adoptar la filosofía o postura ideológica de quien la ha puesto en el lugar.
Si ahondamos en la cosa, imagino que tú mismo, estuviste cuando niño, tal vez involuntariamente expuesto a estos estímulos y ya ves, no surtieron efecto, por lo que veo; ergo, ¿ por qué en el resto de la población no debería ocurrir lo mismo?.
Debes, para convencerme, darme argumentos, pruebas, que respalden tus afirmaciones. No basta con repetirlas, lo siento.
Desde nuestras diferencias y siempre abierto al debate, recibe mi afectuoso saludo.
( No sé por qué, pero como tuve que dividir el comentario, la primera parte no salió, y es esta)
@Luchonstein:
También me disculpo por la demora, tengo un sistema de trabajo de 4 por dos de descanso...
Estoy totalmente de acuerdo contigo en los tres primeros puntos en que has dividido tu réplica. No podría ser de otra forma. Los fudamentalismos sean del orden que sean, y más aún, cuando su manifestación implica la brutalidad e intolerancia como los que muestra la noticia, son excecrables sin ambages ni medias tintas. Deben ser expuestos y condenados por todos.
Con lo que no puedo estar de acuerdo es con los dos últimos puntos de tu aseveración contextualizados con algunos párrafos de tu comentario.
En efecto:
"... e instrumentaliza la autoridad de su cargo para realizar proselitismo religioso al instalar estatuas de quimeras en espacios de instituciones del Estado."
Lo anterior, me dice que el sólo hecho de instalar una estatua es para hacer proselitismo ( según la RAE, "Proselitismo: celo por ganar prosélitos; Prosélitos: adeptos") ¿O sólo algunas estatuas tienen este objeto y otras no? ¿Sólo las estatuas religiosas, me dices?
@laconsultadekurilonko: Entiendo tu punto. En efecto, no sólo estatuas, sino que muchos símbolos de la más amplia variedad se pueden utilizar para realizar proselitismo sobre cualquier cosa. En el artículo no me refiero a los proselitismos no religiosos (que los hay y muchos), sino que a los religiosos.
En este caso, tal proselitismo se lleva a cabo a través de una estatua de la Virgen. Podría haber sido con un crucifijo o con un escupitajo en la muralla, si tal fuese un símbolo de la religión profesada por el funcionario.
En este caso, una funcionaria pública de confesión católica ubicó una estatua de la Virgen católica en instalaciones fiscales. Podríamos debatir hasta qué punto es o no proselitismo, pero al menos es pregón religioso con recursos públicos (suelo/espacio).
@Luchonstein:
Me parece, y discúlpame por insistir y/o parecer pedante, que no entiendes mi punto. El punto central.
El hecho que haya instalado una o varias estatuas religiosas, en mi intervención, es accesorio. Lo que te pregunto es si tienes alguna prueba tangible, algún documento, declaración o lo que sea, que sirva para respaldar tus afirmaciones que con la llegada de la Sra. Ossandon a la dirección de la Junji y en virtud de sus creencias religiosas, se desencadenará una serie de consecuencias nefastas, peligrosas, y cito " ¿qué prácticas podría llegar a definir como delito moral? Mujer, ¿cuántos azotes estimas que podrías recibir como pena para váyase a saber qué delito moral? Vota por creyentes mientras cuentas los tuyos."
Explícame por favor, qué quieres decir con esto y cuales son los alcances de tamaña aseveración.
(continua)
(continuación)
Porque, a mi escaso entender, lo que eso me dice es que por alguna razón que no alcanzo a ver, Ossandón llegará a definir y cortar el queque en cuanto a moralidad y de ahí las mujeres serán azotadas por infringir los cánones que esta funcionaria delinee. ¿Mientras cuenta los azotes que le están dando? ¿No te habrás equivocado de país y de gentes?
Por otro lado, no me dices nada acerca de tí mismo, que, como te dije, imagino estuviste expuesto al proselitismo tácito o explícito al transitar, por ejemplo junto a una iglesia de cualquier denominación y sin embargo, tu razón te ha impedido ser un creyente militante o creyente a secas. ¿Por qué en el resto de los habitantes de este país debería ser diferente?
Espero que de todas mis intervenciones hayas podido colegir que no estoy defendiendo a Ossandón ni la religión que profesa ni la fé. No nada de eso.
Por otra parte,¿Crees tú que todos los humanos que profesan una fé,que tienen un Dios, son excecrables, dignos de ser reeducados en el agnosticismo, para ser realmente personas? ¿Crees tú que dentro del colectivo genérico de cristianos no hay al menos uno que sea o haya sido una buena persona, un digno habitante de esta tierra? ¿Crees tu que dentro del universo de ateos, no hay o han habido personas que realmente han merecido el repudio por sus actos? Y acá es donde debo agregar que, por ejemplo, en la ex-Unión Soviética, un estado ateo, sus dirigentes cometieron las mayores atrocidades en contra de sus conciudadanos y, al exportar su modelo, sus canalladas fueron ( y son) replicadas a lo ancho del mundo.
Bueno, creo me he explicado suficientemente; espero que tengas la gentileza de disipar algunas dudas que te he planteado.
Recibe mi cordial saludo.
@laconsultadekurilonko: Separaré las respuestas para encauzar el debate.
De 29/12/2010 14:02
No afirmé que necesariamente se desencadenará una serie de consecuencias nefastas. Tal clarificación ya la hice en mi respuesta del 24/12/2010 15:15, donde llamo la atención respecto del tipo de situaciones a las que es posible llegar si no se ataja a tiempo este tipo de intervenciones.
@laconsultadekurilonko: A 29/12/2010 14:26
No me referí al ejercicio privado de un culto religioso, sino que a la intervención religiosa en el Estado.
Respecto de la altura ética general de los creyentes, no fue ése el punto, pues mi opinión no he expresado al respecto.
Entiendo, sí, que mi frase de cierre "Vota por creyentes mientras cuentas los tuyos" pueda dejar entrever lo que argumentas, pero mi referencia, reitero, es respecto del ejercicio de las labores públicas por parte de creyentes que no mantienen una separación entre su credo metafísico personal y el rol que corresponde a su cargo.
Aparte de la valoración ética que podamos hacer de un creyente en general, que no es el tema de este artículo, sí hago una valoración ética negativa de un creyente que, durante el ejercicio de su cargo como funcionario público del Estado, instrumentalice su posición de poder relativo para realizar proselitismo de su religión personal.
Respecto de los ejemplos de bajeza moral por parte de algunos ateos, hay que tener cuidado con el sentido de la implicancia. Se puede ser un desgraciado o un bonachón bien siendo ateo o no. Hay historias de amor y de horror en ambos "bandos". Mi tesis personal, que no es el tema de este artículo, es que no hace falta ser creyente para ser bueno y que ser creyente no es garantía alguna para ser bueno.
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